SP-2:.### Z01### Que faire de nos centrales nucléaires ? Forum Cyclurba.fr. Habitat, écologie et énergie

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Papat-Le-Bref
19-08-2019 à 21h47
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Evidemment!...

Papat, 19067 msg, 53 ans. Fatbike Mxus 3kw (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
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Sotos
19-08-2019 à 21h54
Ho misère !

Anonyme, 429 msg, (FR).
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19-08-2019 à 21h54
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Corium
19-08-2019 à 22h29
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Bon, je refais mon tâtillon :
- une énergie renouvelable ça n'existe pas, du moins c'est contraire à la physique : aucune énergie ne se crée ni disparaît : la conservation de l'énergie a toujours été respectée. Pour ceux que ça intéresserait, il y a une équivalence entre conservation de l’énergie et l'invariance des lois physiques dans le temps.
Energie renouvelable est expression médiatique (comme révolution énergétique par exemple) pour parler d'une énergie dont la source est renouvelable à l'échelle humaine, mais pas renouvelable intrinsèquement, ce qui n'existe pas.
Le soleil est une machine thermonucléaire (dont l'atmosphère nous protège des rayonnements ionisants) qui n'est pas renouvelable. Le soleil va s'éteindre : son énergie sera alors conservée mais transmise sous différentes formes, une partie restant sous forme d'une étoile, géante rouge puis naine blanche.
youtu.be
*-----*

Ripolin a écrit :
C'est bien connu, le mouvement perpétuel des océans est lié au soleil. Il en a même pour affirmer que la terre tournerai grâce à lui



Le mouvement perpétuel sur Terre ça n'existe pas. Ou c'est une définition personnelle du mouvement perpétuel.
La définition communément admise : fr.wikipedia.org %C3%A9tuel

Le soleil est une machine de fusion thermonucléaire à confinement gravitationnel, machine temporaire car les réactions de fusion ne sont pas perpétuelles ou auto-entretenues par quelque effet magique.
*-----*

Elem a écrit :
que va t on inventé de plus puissant et de moins polluant ?.



Si tu accordes du crédit à la physique, tu dois déjà renoncer à toute solution pour produire de l’énergie qui serait sans conséquence sur l'environnement. C'est contraire aux lois de la physique, pour le moment non démenties.
Les conséquences sont ensuite classées, mais souvent de façon conjoncturelles. Quand le cheval a été viré des villes par la voiture, certains s'en sont félicités en notant que la pollution (crottin) chevaline allait baisser. Aujourd'hui le cheval quand il est monté par des policiers attire la sympathie envers les képis. Image écolo ?
Question de dose sans doute...la pollution va souvent de paire avec la massification.

L'étape la plus prometteuse (mais encore impossible à dire si elle sera industrialisable) d'ici moins d'un siècle est sans doute la fusion (mais pas la même que dans le soleil, non reproduisible sur Terre). Mais c'est polluant aussi.

Après il y a d'autres sources envisagées...plus lointaines et hypothétiques.
*-----*


Anonyme, 24197 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Messages fusionnés le 2019-08-20 07:40:06 par Havoc.
Sotos
19-08-2019 à 22h36
Effectivement tu fais ton tâtillon, peut-être même ton pointilleux, mais que l'on profite de l'énergie qui nous vient directement du soleil avant d'épuiser celle qu'il a stocker sur la terre parait être une bonne idée nan ?
On ne vit pas à l’échelle de temps du soleil.
Et heureusement, qu'est ce qu'on s’ennuierait.

Anonyme, 429 msg, (FR).
 Citer Alerter [628884]
Corium
19-08-2019 à 23h03
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Une bonne idée pour les humains c'est quoi ? Une idée qui coûte moins cher. Le charbon est moins cher, justement parce que le soleil, la gravité, etc...ont fait le taf gratos.
Donc ok pour passer aux énergies de flux, mais l'énergie gratuite c'est fini.
Sur le principe tout les monde est ok, mais s'il faut payer tout ce qui vient de Chine avec un prix du transport tenant compte du coût carbone ou en payant le prix lié aux énergies de flux, y'a tout de suite moins de volontaires.
Mais ça n'arrivera pas, une vraie taxe carbone. Donc, le charbon et le pétrole ont un bel avenir devant eux.
Les enr, le nucléaire, c'est du second ordre.

ps : je suis sans doute ici dans le rôle du pointilleux, apparaissant hors sol. Soit. Ceci dit, la physique n'est pas hors sol, et souvent les débats souffrent du fait que les "faits" physiques soient ignorés, par facilité.

Anonyme, 24197 msg, 48 ans. Paris (FR-75). In velo veritas
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Message modifié le 2019-08-19 23:26:23 par Corium.
Elem
19-08-2019 à 23h51
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corium a écrit :
Si tu accordes du crédit à la physique, tu dois déjà renoncer à toute solution pour produire de l’énergie qui serait sans conséquence sur l'environnement. C'est contraire aux lois de la physique, pour le moment non démenties.



rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme ...

Accordons nous sur nos desacord ;) ( oui MIB )


corium a écrit :
L'étape la plus prometteuse (mais encore impossible à dire si elle sera industrialisable) d'ici moins d'un siècle est sans doute la fusion (mais pas la même que dans le soleil, non reproduisible sur Terre). Mais c'est polluant aussi.



probablement, mais oui ... ça dépend de ce que l on appelle pollution, tu l as bien décrit en parlant du crottin des chevaux et ne pas oublier les gaz a effet de serre ( nos vaches qui mangent de l herbe fermenté entre autre ) ...

Il n y a pas beaucoup de choix, soit nous continuons a consommer en étant plus glouton chaque jour, soit nous révisons nos priorités et reconsidérons notre impact sur l environnement, je ne suis pas contre le progrès technique aussi longtemps qu il améliore nos conditions de vie et non contribue a détruire nos espérances de survie .

Nous avons besoin de technologies pour assurer la survie de l espèce et essaimer dans la galaxie, amis nos choix d aujourd hui s ils ne sont pas maitrisés et compris par le plus grand nombre compromettent cette espérance .

Le faisons nous pour nous même ? ,
Si tu en doutes alors les solutions ne t apparaitrons pas .

Cela n a pas d importance, au final tout le monde comprendra, dans la douleur ou dans la joie .

@++

Didier, 4358 msg, 58 ans. Biot (FR-06). [mon blog] VTT SWX02 RR-9.1 * VTT TSDZ2 RR-9.1 elementaire01.blogspot.com/
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Message modifié le 2019-08-19 23:52:49 par Elem.
Jil
19-08-2019 à 23h54
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Corium a écrit :
Le soleil est une machine de fusion thermonucléaire à confinement gravitationnel.


Cette définition là je ma la garde au chaud pour la ressortir à l'occasion d'un repas d'affaires

Anonyme, 536 msg, 40 ans. (FR). [mon blog] Mon VAE : Surly Krampus + Bafang G310 + Li-ion 52V/20Ah
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Sotos
19-08-2019 à 23h57
Corium, j'ai bien peur que tu n’aie raison hélas.
Elem, y t'en reste pas un peu pour Papat ?

Anonyme, 429 msg, (FR).
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Havoc
20-08-2019 à 07h36
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Papat-Le-Bref a écrit :
Mince je ne peux plus suivre... plus rien à fûmer sous la main...



Ce n'est pas si compliqué que ça en a l'air. Comme dit Corium, l'eau des océans ne bouge pas juste parce qu'elle en a envie mais parce que « quelque chose » lui fournit de l'énergie.

Donc, ce qu'on appelle « ENR », c'est de l'énergie solaire. Et ce qu'on appelle « énergie fossile », c'est aussi de l'énergie solaire, mais sortie du congélateur.

Bruno, Modérateur,50107 msg, 53 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
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Papat-Le-Bref
20-08-2019 à 07h39
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Je sais bien, mais la discussion part à vélo vaux l'eau...

Papat, 19067 msg, 53 ans. Fatbike Mxus 3kw (NL). [mon blog] LiPo 18S-20Ah - Vélotaf plage 42 km/j
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