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23 messages.   1 2 3   - Thermodynamique (pompes à chaleur): performance triplée avec le fluide CO2 [26177]
Cyclurba
10-01-2020 à 09h05
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Peter a écrit :
pompes à chaleur au CO2 et elle consommeront 10x moins que les convecteurs électriques ou 3 fois moins que les Pompes à chaleur actuelles.

*

peux-tu citer tes sources ?
j'ai du mal à croire que le changement de fluide frigorigène puisse tripler la performance. Si vrai, ce serait extraordinaire !

- pour le chauffage des batiments (pompes à chaleur)
- pour les réfrigérateurs et congelateurs,
- pour les chauffages de voitures électriques,
- pour la clim des batiments et des voitures
- pour le refroidissement des data centers
...


* dans Un sèche-linge basse consommation ?

Charly, 7567 msg, 58 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr
 Citer Alerter [650247]

Message modifié le 2020-01-10 09:08:13 par Cyclurba.
Membre7933
10-01-2020 à 10h31
Il y a une synthèse assez complète ici: PAC au CO2
L'efficacité est bien meilleure que celle des PAC conventionnelles par basses températures et surtout, elle permet de chauffer de l'eau à 90degC! avec un seul étage de PAC.
On peut donc remplacer quasi directement sa chaudière gaz ou fioul par une PAC CO2...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [650259]

Message modifié le 2020-01-10 10:31:44 par Papat-Le-Bref.
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10-01-2020 à 10h31
Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt

Peter
10-01-2020 à 10h53
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Salut la source c'est moi je suis frigoriste.
Nous utilisons le CO2 depuis plusieurs années dans la réfrigération commerciale les résultats sont impressionnants en termes d'économie d'énergie entre autres.
Concernant les pompes à chaleur pour le moment il est assez difficile d'en trouver j'ai vu sur le net une pompe à chaleur Mitsubishi je sais que les pionniers étaient Sanyo.
www.ecodan.de

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650268]
Membre7933
10-01-2020 à 11h09
Il semble que ces PAC CO2 soient déjà pas mal déployées dans les pays du Nord (Canada, Norvège, Suède, ...) mais on n'en entend pas du tout parler dans nos contrées... ça va arriver ou ça traîne des pieds?
Il y a un grand débat actuellement aux Pays-Bas car le chauffage est essentiellement au gaz et ce n'est pas compatible avec les engagements CO2 du pays... Ces PAC CO2 semblent proposer une bonne alternative non?

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [650271]

Message modifié le 2020-01-10 11:10:27 par Papat-Le-Bref.
Peter
10-01-2020 à 11h20
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Le Danemark est pionnier dans les installations CO2 pour le froid Commercial. Danfoss et Carrier ont un partenariat dans ce domaine.
J'ai trouvé une fiche technique d'une Pac CO2 30kW de chaleur pour 6,8kW de conso électrique. Charge en réfrigérant 8,5kg de CO2.
C'est une très grosse machine il faut en générale 3 fois moins de puissance pour une PAC domestique.

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650273]
Cyclurba
10-01-2020 à 11h57
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merci pour ces précisions.

Les Pac actuelles ont un cop d'environ 3.

La pac CO2 citée: 30 km/6,8kw= 4,4. C'est mieux que 3, mais on est loin du cop 10 que tu annonces plus haut.

Charly, 7567 msg, 58 ans. Cesson Sevigne (FR-35). [mon blog] Administrateur. Kits Bafang, trike KMX Bafang, Brompton velo-reparation.fr
 Citer Alerter [650282]
Peter
10-01-2020 à 18h36
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Oui j'ai vu ça effectivement ! Le cop de 10 devait être pris uniquement sur le compresseur je suppose.
Je vois aussi que les meilleurs packs actuel ne peuvent pas produire d'eau chaude sanitaire en dessous de moins 15 degrés alors que les pack CO2 peuvent produire jusqu'à - 25 degrés.
En France on arrivera à ses extrémités mais c'est vrai que pour les pays du Nord c'est bien pratique.
Pour nous l'avantage en France c'est que là. Quel est Rick n'est plus indispensable lorsqu'il fait entre 0 et - 10 degrés.

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650318]

Message modifié le 2020-01-10 18:46:22 par Peter.
Membre7933
10-01-2020 à 18h49
La théorie du cycle de Carnot ne permet pas une COP > 4.5
4.4 est une excellente performance.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
4.5 4.4 est une excellente performance.[/cite]"', 'message_saisi');">  Citer Alerter [650324]
Havoc
10-01-2020 à 19h06
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Impressionnant. Il existe déjà des cumulus électriques utilisant ce fluide ? Et à quel coût pour le particulier ?
*-----*
Au fait, autre question pour Peter: il me semble que tu me l'as déjà dit mais est-ce qu'un simple particulier pourra à nouveau monter lui-même son installation (par raccords à visser) dès que le fluide sera devenu du CO2 ?
*-----*


Bruno, Modérateur,57898 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
*-----*
Au fait, autre question pour Peter: il me semble que tu me l\'as déjà dit mais est-ce qu\'un simple particulier pourra à nouveau monter lui-même son installation (par raccords à visser) dès que le fluide sera...[/cite]"', 'message_saisi');">  Citer
Alerter [650334]

Messages fusionnés le 2020-01-10 19:06:22 par Havoc.
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10-01-2020 à 19h06
Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
Peter
10-01-2020 à 19h39
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Je ne pense pas car tous les fluides frigorigènesont soumis à la même réglementation. Du moins pour le moment.

Concernant le CO2 lorsqu'il est utilisé pour des installations en froid positif à partir de -10°c en évaporation, comme la climatisation ou la réfrigération pour les produits frais non surgelés, nous utilisons des installations que l'on appelle transcritique. Dans ce cas la condensation se fait au-delà du diagramme de Carnot, le fluide est dans un état inconnu, car il est au-delà du point critique du fluide frigorigène.
Il n'est ni à l'état liquide, ni vapeur où les 2 en même temps nous ne savons pas.
D'ailleurs l'échangeur permettant le refroidissement des gaz en haute pression est appelé un gaz cooler et non un condenseur.
Pour que le fluide repasse à l'état HP (Mp en réalité) classique en sortie du gaz cooler nous utilisons une sorte de détendeur électronique pour casser la pression.
Chez Danfoss la référence est ICMTS pour ce type de vanne électronique.
Ce qui est assez surprenant c'est que sur ces échangeur nous arrivons à obtenir un delta de 1 degrés entre le fluide frigorigène est la température extérieure.
Sur un condenseur standard nous obtenons au mieux 10 degrés de Delta.
Il y a une très belle vidéo signé danfoss où l'on voit le fluide passer du point triple (neige carbonique) au trans critique sur une installation de labo



Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650345]

Message modifié le 2020-01-10 19:57:34 par Peter.
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