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23 messages.   1 2 3   - Thermodynamique (pompes à chaleur): performance triplée avec le fluide CO2 [26177]
Peter
10-01-2020 à 19h39
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Je ne pense pas car tous les fluides frigorigènesont soumis à la même réglementation. Du moins pour le moment.

Concernant le CO2 lorsqu'il est utilisé pour des installations en froid positif à partir de -10°c en évaporation, comme la climatisation ou la réfrigération pour les produits frais non surgelés, nous utilisons des installations que l'on appelle transcritique. Dans ce cas la condensation se fait au-delà du diagramme de Carnot, le fluide est dans un état inconnu, car il est au-delà du point critique du fluide frigorigène.
Il n'est ni à l'état liquide, ni vapeur où les 2 en même temps nous ne savons pas.
D'ailleurs l'échangeur permettant le refroidissement des gaz en haute pression est appelé un gaz cooler et non un condenseur.
Pour que le fluide repasse à l'état HP (Mp en réalité) classique en sortie du gaz cooler nous utilisons une sorte de détendeur électronique pour casser la pression.
Chez Danfoss la référence est ICMTS pour ce type de vanne électronique.
Ce qui est assez surprenant c'est que sur ces échangeur nous arrivons à obtenir un delta de 1 degrés entre le fluide frigorigène est la température extérieure.
Sur un condenseur standard nous obtenons au mieux 10 degrés de Delta.
Il y a une très belle vidéo signé danfoss où l'on voit le fluide passer du point triple (neige carbonique) au trans critique sur une installation de labo



Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650345]

Message modifié le 2020-01-10 19:57:34 par Peter.
Havoc
10-01-2020 à 20h55
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Bizarre... En quoi ça gêne si on relâche du CO2 dans l'atmosphère ?

Bruno, Modérateur,57898 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [650364]
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10-01-2020 à 20h55
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Membre7933
10-01-2020 à 21h01
Surtout si c'est de là qu'on l'a extrait... ça devrait être neutre.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [650365]
Peter
10-01-2020 à 21h38
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Oui au niveau de la réglementation, les installations qui n'ont pas plus de 300kg de fluide frigorigène ne sont pas soumises aux mêmes réglementations que celles qui ont plus de 300kg.
Les installations avec des fluides organiques comme le CO2 R744 ou l'Amoniac R717 ne sont pas soumises aux mêmes règles non plus, vis à vis des autorités.
En réalité nous appliquons exactement les mêmes règles pour le travail que ce soit des fluides fluorés ou non.
Cependant le CO2 avec ses pressions très élevés et le risque de formation de neige carbonique dans les installations, si elles sont mal réglées et ou mal utilisées, n'est pas sans risque.
C'est également valable pour l'Amoniac, qui n'est pas totalement sans danger, bien que non polluant.

Pour faire une installation domestique au CO2 il faut vraiment procéder dans les règles de l'art.
Les raccords à vissés sont interdit depuis au moins 2012, le tirage au vide et la mise sous pression d'azote est indispensable.
Les fuites de CO2 sont très courantes, car les molécules de ce fluide sont très fines. Additionnées aux fortes pressions (jusqu'à 120bars), les installations doivent être d'une qualité irréprochable pour ne pas être sous perfusion de CO2 permanente.
En milieu clos et confiné, le CO2 sature l'air et empêche de respirer (tout dépend de la concentration)
Si tu respectes ces règles tu pourras toujours t'approvisionner en CO2 mais il ne sera certainement pas de qualité frigorifique ( pureté de 99.99% de CO2, et contenance en H2O< 5ppm).

industrie.airliquide.fr

L'humidité dans le CO2 non frigorigène est fatale pour les installations, bouchage des détendeurs (glaçons), acidité de l'huile, dégradation du vernis des bobinages électriques des compresseurs...
Pour e moment les PAC CO2 sont des groupes carrossés et pré-montés sur lesquels il suffit de raccorder des tuyauteries d'eau.
Les clim CO2 à détente direct ne sont pas encore commercialisés pour le grand public mais je pense que ça viendra.
En attendant profitons des clim CO2 dans les voitures Allemandes.
www.lepoint.fr

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650369]

Message modifié le 2020-01-10 21:55:34 par Peter.
Tofelec
11-01-2020 à 22h12
tu es frigoriste peter?je bricole un peu pour dépanner mais récupère le gaz a la pompe a vide quand même!!!

Anonyme, 55 msg, (BE-75).
 Citer Alerter [650572]
Jarjar31
12-01-2020 à 10h06
En France il faut une attestation de capacité pour dépanner une installation ou récupérer du fluide frigo, c'est pareil chez toi?

Alain, 3022 msg, 62 ans. (FR-31). BH Neo cross
 Citer Alerter [650604]
Peter
12-01-2020 à 11h10
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Je pense que c'est une loi européenne et même une loi valable dans tous les pays occidentaux.
Sinon on récupère le fluide avec une station de récupération. La pompe a vide c'est juste pour supprimer les incondensables. Théoriquement il faut également utiliser un vaccuomètre pour être certain d'avoir vraiment éliminé les incondensables.
Le gonflage a l'azote c'est pour tester l'étanchéité du circuit et aussi chasser les incondensables.
Le bricolage avec le CO2 n'est pas recommandé.

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650625]

Message modifié le 2020-01-12 11:15:25 par Peter.
Tofelec
12-01-2020 à 11h14
je suppose que chez nous aussi,je répare pour moi et la famille(pas une activité pécuniaire,ni journaliere)
J'ai commencé sur mon refroidisseur de lait(un dimanche soir)puis j'ai acheté un mano et divers babiolles.
ayant vu un frigoriste venant dépanner ma soeur et ponter le capteur basse pression :résultat compresseur hs et presque début d'incendie
Un autre sur un comptoir frigo a la cantine de la petite école de mon village: il a changé le relais de demarrage par un type avec condensateur heureusement que le klixon a bien fonctionné,le compresseur aurait pu grillé...tout cela avec des pros pignons sur rue !

Anonyme, 55 msg, (BE-75).
 Citer Alerter [650628]
Peter
12-01-2020 à 11h16
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Il y a des guignoles dans tous les métiers.

Peter, 8155 msg, 43 ans. (FR-77). [mon blog]
 Citer Alerter [650629]

Message modifié le 2020-01-12 12:38:36 par Peter.
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12-01-2020 à 11h16
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Havoc
12-01-2020 à 11h34
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Plus en menuiserie, quand-même... les chignoles.

Bruno, Modérateur,57898 msg, 55 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [650638]
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