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Stef-bord
11-06-2020 à 11h10
Pour répondre à Papat, je rappelle tout de même que la limitation de nos liberté décidé de manière unilatérale part à peu près toujours d'une bonne intention, protection contre les virus, les terroristes etc... Attention à ce que cela ne laisse pas la porte ouverte à des dérives entravant nos libertés (lois d'exceptions anti-terroristes passés maintenant dans la loi ordinaire par exemple et que Peyrefitte n'aurait pas reniées).

A ce sujet je me demande combien de français utilisent l'application Stop-Covid ?

Anonyme, 103 msg, (FR-78).
 Citer Alerter [681919]

Message modifié le 2020-06-11 11:11:42 par Stef-bord.
Havoc
11-06-2020 à 11h17
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Tout droit à, ou droit de, implique des devoirs pour toute la société.

Le droit à la vie, ou le droit de ne pas être emporté par une épidémie ou un attentat terroriste (le droit à la sécurité, le droit à la santé) impliquent tous nos concitoyens qui se retrouvent avec des devoirs pour que notre santé soit assurée, notre sécurité soit possible, etc.

Écarter la possibilité de tout devoir au nom de la liberté revient à annuler toute espèce de droit.

Bruno, Modérateur,57006 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [681922]
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11-06-2020 à 11h17
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Stef-bord
11-06-2020 à 11h23
Je plussoie, tout est question d'où on place le curseur sécurité liberté, et quand je vois que par exemple le gvt actuel avait mis en place une page internet où était mentionnée des articles de presse sélectionnés par les autorités, à lire sans modération, c'est une approche très pravdavienne qui me pousse à rester vigilant...


Anonyme, 103 msg, (FR-78).
 Citer Alerter [681925]
Havoc
11-06-2020 à 11h28
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Oui, c'est une approche très problématique dans le sens où un gouvernement est très politisé et où les personnes qui prennent la parole pour lui sont loin de se montrer exemplaires dans l'exercice.

Il est donc clair que ce n'est pas aux gouvernements de décréter le vrai et le faux.

Il doit simplement protéger et renforcer les institutions qui jouent ce rôle.

Bruno, Modérateur,57006 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [681929]
Membre7933
11-06-2020 à 11h44
Il faut toujours rester vigilant, j'en suis bien conscient.
Je suis par exemple extrêmement vigilant vis-à-vis des potentielles dérives communautaires du combat parfaitement légitime contre les exclusions: racisme (ethnique, social, géographique), antisémitisme, etc...

Quand je vois que sous couvert de lutte contre le racisme on en arrive à revisiter l'histoire ou à la réduire uniquement à cet aspect des choses, je suis très inquiet par exemple. Les dernières images de saccage de statues à travers le monde me renvoient à celles de la destruction des Bouddhas de Bamiyan par les talibans...
On pourrait parfaitement imaginer la destruction de l'arc de triomphe car symbole de l'assouvissement des peuples par un empereur despotique... ou destruction de la tour Eiffel si on découvrait un jour un écrit potentiellement raciste de Gustave...

Il faut condamner les actes racistes, mais il faut aussi se garder de stigmatiser des groupes en voulant en défendre d'autres. Pas facile, surtout quand l'émotion est vive...

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
 Citer Alerter [681934]
Bioporto
11-06-2020 à 12h18
Exact Papat, tu decris très bien le risque actuel de derives communautaires, qui avaient eu lieu également en 1986 dans les banlieues comme celle ou nous habitions avec nos 2 premiers enfants (Vaulx en Vélin) et que nous d'où nous avions contraints de fuir, suite à la pression exercée sur les blancs du quartier.

Les insultes étaient légères (.... fromages blancs...), mais la tension et les atteintes aux biens étaient ciblées.



Retraité Itinérant, 641 msg, 64 ans. (PT-30). Matra Bionx 48V I-Step (2013)
 Citer Alerter [681940]
Bioporto
11-06-2020 à 12h33
Seules les grands événements sont tracés et mémorisés, mais en pratique c'est beaucoup plus compliqué pour ceux qui vivent au quotidien dans ces quartiers difficiles.

La crise économique qui s'annonce, avec un pic attendu pour la fin 2020 (A condition qu'il n'y ait pas une seconde vague de l'épidémie !), va réactiver les tensions communautaires dans les quartiers difficiles.

www.monde-
diplomatique.fr/mav/89/PIRONET/14098

Retraité Itinérant, 641 msg, 64 ans. (PT-30). Matra Bionx 48V I-Step (2013)
 Citer Alerter [681944]
Bioporto
11-06-2020 à 12h37
Lien

www.monde-diplomatique.fr



Retraité Itinérant, 641 msg, 64 ans. (PT-30). Matra Bionx 48V I-Step (2013)
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Havoc
11-06-2020 à 14h25
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Bio, il faut se garder des généralisations. C'est difficile pour certains des habitants de ces quartiers, pas pour LES gens qui vivent dans ces quartiers. Il y en a même qui ne les quitteraient pour rien au monde.

Bon, perso je ne pleurerai pas les statues en plâtre de Colomb mais je vois bien le danger qu'il y a derrière. Mais l'histoire des vainqueurs vaut-elle plus que celle des dominés ?

Bruno, Modérateur,57006 msg, 54 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg
 Citer Alerter [681972]
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11-06-2020 à 14h25
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Membre7933
11-06-2020 à 14h43

Havoc a écrit :
Mais l'histoire des vainqueurs vaut-elle plus que celle des dominés ?

Bien sûr que non! Mais il est illusoire et même dangereux de feindre d'ignorer que ces choses se sont passées et que pour certaines comme le racisme, c'était quasiment la norme à l'époque.
Je pense qu'il est bon de conserver les traces de ces évènements et personnages qui ont contribué à façonner la société que nous connaissons. Je suis un partisan de conserver de manière visible le bon comme le mauvais et de surtout ne jamais réduire l'impact d'un personnage à sa part d'ombre quand il/elle a eu un impact majeur sur sa période de l'histoire.

Membre7933, 21190 msg. Ce membre n'est plus inscrit.
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