Havoc
16-07-2021 à 11h02
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J'ai tout de même des doutes sur le calcul de Mv473. Sans compter qu'il y a peu de chances que l'on roule à la même vitesse, avec un kit, sous deux tensions nominales aussi différentes (on roulera généralement plus vite en 48V), il faut surtout considérer que la quantité d'énergie consommée sera identique à puissance exigée identique.
Je ne vois pas bien d'où proviendrait ce gain miraculeux de 25%.
En général, on aime bien augmenter la tension, d'une part pour obtenir une VMax nominale plus élevée, d'autre part parce que l'on a besoin de courants inférieurs pour une puissance identique, donc de sections de câbles moins élevées, ou peut-être un meilleur rendement.
Bruno, Modérateur,65255 msg, 60 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Peter
16-07-2021 à 11h28
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1000w / 36v = 27,7A
1000w /48v = 20A.
Donc oui a puissance egale l'intensite est moins importante. Sauf que ceci n'est generalement pas valable comme le fait remarque Bruno puisqu'en faisant passer 48v au lieu de 36v dans le meme controleur qui est capable de supporter 27A on n'a donc 48x27= 1300w.
Cependant comme la puissance est superieur il est possible que l'on ai tendance a moins solliciter le moteur pour obtenir la meme vitesse et du coup eviter de surconsommer.
De la a obtenir un gain de 25% cela depend de beaucoup de facteurs. Il faudrait au minimum limiter la vitesse max.
25km/h en 48v et 25km/h en 36v il est possible que la batterie 48v donne plus d'autonomie.
Si l'on s'en tient uniquement au Wh et a une conso identique alors oui le 48v permet un gain reel.
48v20Ah = 960Wh soit 96km d'autonomie pour 10Wh/km
36v20Ah= 720Wh et 72km pour la même conso.
Dans la réalité je ne pense pas que l'on s'en tienne à 25km/h avec une batterie 48v et un contrôleur 27A.
Message modifié le 2021-07-16 11:30:29 par Peter. |
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16-07-2021 à 11h28
| Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
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Mv473
16-07-2021 à 12h32
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Ce gain provient simplement de P=UI. comme le dit Peter à l'instant.
Avec une batterie 42V10A, on obtient 420wh
Avec une batterie 54,6V10A, on obtient 546wh.
On parle ici de distance parcourue et pas de la vitesse / durée.
Noter toutefois que les moteurs sont généralement conçus pour fonctionner à un régime particulier, augmenter le régime moteur influe forcement sur l'autonomie, certains 36 VoltsNom peuvent consommer énormément en 48 VoltsNom.
Je le remarque surtout sur mon scooter électrique que j'ai récupéré en déchetterie, je roulais parfois à 54,6V avec, et il n'y a pas photo, vu son poids je faisais 10km max avec une 10A, alors qu'avec la 60V20A, plus de problèmes, alors que je suis passé de 546wh à 1365wh, et je fais 30/40km sans problèmes.
Je fais quasiment que ça d'ajouter des cellules à des batteries 36, car autant j'ai déja cramé un moteur en le passant de 24 à 48, aucun problème pour passer de 36 à 48, et à chaque fois je constate une amélioration de la Vmax à 10-25% et de la distance parcourue de 25%.
J'ai même parfois acheté des batteries identiques de 24 pour en faire des 48 et des 72v, et il n'y a pas photo, la vitesse n'est pas doublée, contrairement à ce que l'on pourrait affirmer, mais l'autonomie, elle change complètement, ceci car les moteurs des scooters electriques préfèrent tout de même tourner à des voltages elevés et sont énergivores à bas voltages.
De plus pour des scooters électriques, la vitesse est limitée à 50, c'est donc + facile à constater par soi-même.
214 msg, 48 ans. (-47). Message modifié le 2021-07-16 12:53:26 par Mv473. |
Havoc
16-07-2021 à 15h51
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Si tu ajoutes des piles, c'est normal que tu bénéficies d'une autonomie plus grande.
Je pense que ce que tu voulais nous dire, c'est qu'en utilisant une vitesse plus élevée de tes moteurs, tu constates un meilleur rendement. Cela est tout à fait possible.
Bruno, Modérateur,65255 msg, 60 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
Feanor
17-07-2021 à 12h36
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Havoc a écrit :
J'ai tout de même des doutes sur le calcul de Mv473. Sans compter qu'il y a peu de chances que l'on roule à la même vitesse, avec un kit, sous deux tensions nominales aussi différentes (on roulera généralement plus vite en 48V), il faut surtout considérer que la quantité d'énergie consommée sera identique à puissance exigée identique.
Je ne vois pas bien d'où proviendrait ce gain miraculeux de 25%.
Je confirme que lorsque tu augmentes la tension, tu roules naturellement plus vite, c'est un fait inévitable. Ce n'est-ce que parce que l'étagement des paliers de puissance du contrôleur vont tous être tirés vers le haut (même le niveau d'assistance 1). Tu as aussi le moteur qui est aussi plus nerveux, ce qui t'encourage inconsciemment à en profiter.
cyclo-boost part d'un postulat simple : 1 Ah = 4 km en roulant constamment à la puissance nominale, quelque soit la tension. Je confirme cela : pas de gain d'autonomie à l'Ah en passant de 48 à 60v, mais la vitesse moyenne est passée de 27,5 à 31,5 km/h.
L'autre facteur est la courbe de rendement du moteur : c'est optimal autour de 80% de la vitesse à vide. C'est la limite CV-CC d'alimentation du moteur : point où ce n'est plus le contrôleur qui limite l'intensité, mais la résistance du bobinage du fait d'un Delta de tension devenu faible entre la tension batterie et la tension contre-électromotrice du bobinage.) Dans la pratique, quand le moteur tourne, on est 98% du temps sous les 80% de la vitesse à vide.
Si à 36v, ce point optimal était à 30 km/h (ce qui est déjà une vitesse honorable), il montera à 40 km/h en 48v.
Au dessous, le rendement moteur sera forcément plus bas qu'avec un setup en 36 volts, car le contrôleur devra d'autant plus abaisser la tension sur les phases moteurs pour s'aligner sur celle contre-électromotrice du moteur (plus l'écart est élevé, plus il y a des pertes sur les mosfets).
Et si tu veux avoir le même rendement, ça veut dire rouler plus vite... donc consommer plus, car plus de forces aérodynamique. (Les Wh/km sont proportionnels à la vitesse.)
Bref, c'est pour te dire que tu auras bien plus d'autonomie avec une batterie 24v 30Ah qu'une batterie 48V 15Ah, qui pourtant ont la même capacité.
Par contre, niveau puissance max disponible et vitesse max possible, c'est le jour et la nuit. Le premier setup plafonnera à 25 km/h, le second pourra pousser jusqu'à 50 km/h et débitera le double de watts.
Fëanor, 651 msg, 37 ans. (FR-19). VaE: https://www.spritmonitor.de/fr/detail/893746.html Message modifié le 2021-07-17 12:44:58 par Feanor. |
Mv473
17-07-2021 à 12h53
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feanor a écrit :
Bref, c'est pour te dire que tu auras bien plus d'autonomie avec une batterie 24v 30Ah qu'une batterie 48V 15Ah, qui pourtant ont la même capacité.
Par contre, niveau puissance max disponible et vitesse max possible, c'est le jour et la nuit. Le premier setup plafonnera à 25 km/h, le second pourra pousser jusqu'à 50 km/h et débitera le double de watts.
C'est ce que je voulais dire, on constate clairement un meilleur rendement à voltage plus élevé.
Sur les véhicules électriques modernes la récupération d'énergie est minime certes, mais n'importe quel cycliste sait que freiner est une pure perte de l'énergie acquise à la sueur de son front.
En tout cas, à énergies et vitesse identiques, il vaut mieux augmenter le voltage, toutefois je ne verrai pas l'utilité de rouler à + de 50km/h avec un vélo au vu des dangers d'accident, donc danger de passer à 60v sur un vélo.
214 msg, 48 ans. (-47). Message modifié le 2021-07-19 00:04:16 par Mv473. |
Mv473
19-07-2021 à 00h00
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Pour étayer mes propos j'ai fais une expérience avec un ami sur deux moteurs identiques, mais avec deux tensions différentes, 42v, et 54,6v.
J'ai placé un wattmètre sur les deux moteurs, et avec mon ami, nous les avons poussés à 350w.
Nous avons constatés que la vitesse était strictement identique, sauf qu'en effectuant les calculs, nous avons déduis que plus le voltage était haut, plus la consommation baissait, le rapport P=UI était le suivant :
350W = 54.6v x 6.41A
350W = 42v x 8.33 A
Avec une batterie de 10A, à 350W/h :
93 minutes avec une 54,6V
72 minutes avec une 42 V
On notera que les 25% miraculeux sont ici.
214 msg, 48 ans. (-47). Message modifié le 2021-07-19 00:04:54 par Mv473. |
Roro50
19-07-2021 à 07h05
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merci, conversation très constructive !
Anonyme, 582 msg, (FR-50). |
Havoc
19-07-2021 à 08h53
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Cette expérience ne démontre aucun gain d'énergie:
- la batterie de 54V et de 10Ah contient plus de 550 Wh
- la batterie de 42V et de 10Ah contient plus de 420 Wh.
Le fait que l'une montre plus d'autonomie que l'autre est attendu à partir du moment où l'on a lu correctement les étiquettes sur chacune des batteries. L'une contient plus d'énergie que l'autre, c'est marqué dessus.
Bruno, Modérateur,65255 msg, 60 ans. Etampes (FR-91). [mon blog] Vtf 12km/j/IntercontinentalBBS/Sunn Revolt/XChox/Motive/Dogg |
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19-07-2021 à 08h53
| Creation du fichier https://cyclurba.fr/fichier/pub_log.txt
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Tchang
19-07-2021 à 23h17
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géneralement , plus on éléve la tension , moins tu consomme a vitesse égale ....
Tchang, 15626 msg, 52 ans. Erce Pres Liffre (FR-35). |
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