Erwan
09-05-2007 à 21h52
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Dans une autre discussion snikers dit ceci :
Si les batteries tenait 2 ou 3 ans sans jamais de problèmes, les garanties ne serait pas de 6 mois. Toutes les types de batteries sont reputés "assez sensible" donc ce genre de problèmes est suceptible de ce produire chez n'importe quel fournisseur et avec n'importe quel type de batteries.
Mon disque dur avait un MTBF de 100000 heures, cela ne la pas empècher de lacher après deux ans et qq mois (~5000 heures)soit 20 fois moins.
Je serais éventuellement interessé par une batterie li-ion qui ne tient plus ses promesses après qq cycles et si possible avec son chargeur pour faire quelques essais, mesures, ...essayer de vérifier quelques théories. Si vous êtes prêt à m'en consèder une pour une modique somme ...Faites moi une offre par MP.
Je suis globalement d'accord avec ce qu'il indique si l'on prend la précaution de resituer la gamme des batteries en question. Il y a des packs lithium qui se promènent sur mars, autour de la terre et maintenant dans les armoires télécoms, garantis pour des durées de x années avec x proche de 10ans. C'est notamment le métier de Saft, société d'origine française, et ils ont dernièrement une joint venture avec johnson controls pour des batteries automobiles de véhicules hybrides et pur électrique, basée à nersac près de bordeaux. Mais ils se sont retirés du grand public pour des raisons de rentabilité. Précisons bien que je n'ai aucun lien avec eux (financier ou autre). Mais une batterie c'est le siège de nombreux compromis le premier étant le prix d'ou découle tout un tas de marges qui se réduisent et aboutissent à une durée de vie sans oublier l'adéquation parfois limite avec l'application visée (un collègue s'est acheté un super portable pour pouvoir se détendre dans ses longs trajets en trains quotidien, résultat 50minutes d'autonomie) et des précautions en sécurité pas toujours respectée (notamment en tension de fin de charge de lithium-ion).
De plus dans la vie "grand public" tout un cas de figure parfois pire que de l'utilisation militaire est à envisager car il est vrai également que les batteries sont sensibles à tout un tas de paramètres physiques comme la température qui prend effet en général dès une 40aine de degré, la qualité du chargeur...
Pour finir sur une note optimiste, j'ai bien du manipuler une bonne centaine de disque dur depuis que je suis tombé dans la marmite informatique quand j'étais petit et j'ai eu la chance de n'en avoir vu qu'un seul tomber en panne. Mais je sais que les statistiques, pour ses éléments à contenu mécanique sont très mauvaise (google a rendu public une très bonne étude la dessus,
très bonne car ils utilisent des modèles grand public pour leurs serveurs maisons) et je suis relativement parano sur les duplications et sauvegardes surtout de données critiques (différents lieux). Et de même pour une recharge de lithium-ion ou d'autres accumulateurs. De préférence pas dans un local de produits chimiques inflammable ni en plein milieu d'une réserve de papier...
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
snickers
21-05-2007 à 22h10
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J'ai cherché à expliquer pourquoi certaine batterie lithium-ion perdent rapidement leur capacitée.
Voila une théorie d'explication probable:
Je suis parti de la considération suivante: Le lithium ne supporte aucune surcharge.
et que les principales explications des déboires sont liés aux écarts de capacité dans les assemblages.
Ainsi, J'ai calculé qu'un écart de 1% entre les capacités des élements pouvait théoriquement constituer une perte de 50% de capacité au bout de 70 cycles (0.99^70) . 1% d'écart…c'est pas beaucoup … Quand je vois certain annoncer(subir) une perte de 50% au bout de 10 cycles…c'est théoriquement 5% d'écart sur la capacité des élements constituant l'assemblage.
Pour tenir les 1000 cycles…C'est un écart entre les élements de l'ordre 0.1% qu'il faut !
Si on admet que les meilleures batteries ont un écart de capacité d'éléments 10 fois plus faible que les plus mauvaises…soit 0.5% d'écart. La capacité serait réduite de moitié au bout de 150 cycles complets. Un analyse d'écart de capacité entre les éléments constituant une batterie défectueuse pourrait nous en dire plus ...
A partir de cette théorie, la solution de ré-équilibrer les éléments de sa batterie regulièrement me parrait évidente si on se base sur l'impossibilité de ré-équilibré une batterie lithium par une légère surcharge…comme on peu le faire pour les autres technologies. Ou, alors avoir un BMS équilibreur qui se charge de cela à chaque cycle (il y en a même qui s'ocuppe de la charge et de la décharge !)
Attention toutefois, le réquilibrage doit se faire avec des chargeurs spécialisés...sinon boum.
En réalité, je pense qu'une très légère surcharge est possible et que en dessous d'un certain seuil de différence les éléments reste équilibrés.
Attention, les données de nombres de cycles sont souvent données pour les éléments seuls contituant la batteries mais rarement pour les assemblages.
Bertrand, 7072 msg, 54 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org |
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21-05-2007 à 22h10
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Membre74
22-05-2007 à 06h56
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En regardant de près les éléments 12 volts de mes "vieilles" trottinettes avec le voltmètre numérique, il arrive que pour certaines je constate une tension plus faible sur un des deux éléments de 12 volts (les moteurs sont en 24 volts).
Je me demande si, pour "rééquilibrer", le plus simple ne serait pas de décharger l'élément le plus fort sur une ampoule de voiture 12 volts, jusqu'à ce qu'il descende à la tension de l'élément faible, et de recharger ensuite le pack 24 volts normalement.
J'ai aussi constaté qu'en fin de charge les deux éléments retrouvent la même tension, le déséquilibrage est visible avant la charge.
Quand nous utiliserons des supercondensateurs au lieu des batteries à réactions chimiques nous n'aurons plus tous ces soucis
Membre74, 4408 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
barbidoux
22-05-2007 à 08h49
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Oui ben faudra pas mettre les surper-condo en court circuit : j'ai déjà malencontreusement fait un pont sur la batterie de la voiture avec le chassis et même si c'était très court, c'était déjà assez spectaculaire, alors je n'ose pas trop imaginer ce qui se passerait avec des condos qui peuvent se vider en moins d'une seconde...
Pierre, 2665 msg, 57 ans. Collonges (FR-01). Flyer F6D, M5 carbone HR ~200 km/semaine |
ulysse
22-06-2007 à 14h36
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Voilà cette fois c'est la fin pour la batterie NiMh du Mérida de ma femme.
Elle à fêté ses 4 ans au mois d'avril, mais ces jours grosses difficultés pour qu'elle accepte la recharge.
Bilan: on peut utiliser 3 ans sans problème ce genre de batterie, ce qui correspond aux données constructeur.
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Erwan
22-06-2007 à 16h24
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mérida le nom du vélo non ? à vu de nez combien de recharge et surtout décharges complètes ou pas ?
moi j'approche des 2 ans d'utilisation quotidienne et 8300km au compteur, pas loin de 400 demi charges plus les charges de régénération régulière (décharge complètes) et quelques recharges complètes. Pour l'autonomie ça reste globalement de l'ordre de 40km en vadrouille en région parisienne, même si j'ai l'impression que la puissance est un peu plus faible (augmentation sans doute de la résistance interne des batteries).
Erwan, Conseiller,7925 msg, 54 ans. Puteaux (FR-92). Kalkhoff XXL +3000km, ~10km/j ex giant twist 16000km |
ulysse
22-06-2007 à 17h01
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Mérida effectivement, j'ai corrigé la faute de frappe. Elle fait pas comme moi de statistiques sur le nombre de charges et km parcourus. Elle l'utilise pour le travail et pour faire les courses auquel elle accroche son caddie. Le Mérida est très puissant dans les montées et peut tirer de fortes charges sans broncher. Son moteur Panasonic dans le moyeu pédalier est très fiable. La batterie est prévue pour une autonomie de maximum 30 km au plat et sans tirer de charges. Ma femme fait la moitié par charge, car grosse montée pour aller au boulot et revenir (vallon entre deux). Elle a bien un compteur qui affichait 6500 km l'année passée, mais suite à une fausse manipulation, le total c'est effacé. Mais je pense 500 charges et 7500 km.
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Membre1528
23-06-2007 à 12h01
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Sparta garantie 2 ans ces batteries li-ion sousmises à des conditions défavorables, comment font-ils
pour assurer une telle garantie alors que d'autres c'est 6 mois pour un pack à 500€ 
Membre1528, 431 msg. Ce membre n'est plus inscrit. |
rauminet35
23-06-2007 à 15h39
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"Sparta garantit 2 ans ses batteries" Exact ! C'est même un des éléments qui ont guidé mon choix.
"Batteries li-ion" : Non ! Il s'agit de NiMH.
"Comment font-ils pour assurer une telle garantie" ? Ils doivent considérer que la probabilité que ces batteries tombent en panne durant les 2 premières années est très faible, suffisamment faible en tout cas, pour que le coût de remplacement des quelques spécimens défectueux soit largement compensé par le gain en termes de notoriété/publicité (la preuve, cette discussion) que représente une garantie 2 ans.
Quant à la question de savoir pourquoi 2 ans de garantie, et non pas 3, 4 ou 5 ans, j'ai peur de connaître la réponse.
Joël, 348 msg, 70 ans. Vern Sur Seiche (FR-35). Sparta-Ion depuis le 18/12/06 - 19 000 km |
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23-06-2007 à 15h39
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snickers
23-06-2007 à 20h04
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La garantie de 2 ans est la garantie légal dans la majeure des pays nordique...tous ce que j'achète est garantie 2 ans.
Bertrand, 7072 msg, 54 ans. Hanovre (DE-31). VAEtaf 100%, sujets techniques...vae-tech.forumactif.org |
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